490 שנה לאחר הכיבוש, הכירו את חזונו של טנוצ'טיטלאן הגדול שיש לאחד החוקרים הנודעים ביותר שלו, פרופ 'אנו מציגים אותו בפניכם בראיון בלעדי מהארכיון שלנו!
ללא ספק אחד ההיבטים המרתקים ביותר בעולם הפרה-היספני הוא הארגון אליו הגיעו ערים חשובות כמו מקסיקו-טנוצ'טיטלן. אדוארדו מטוס מוקטזומה, ארכיאולוג מכובד ומומחה מוכר בתחום, נותן לנו תובנה מעניינת בעברה הילידים של מקסיקו סיטי.
מקסיקו לא ידועה. מה יהיה הדבר החשוב ביותר עבורך אם היית צריך להתייחס למקור הילידים של מקסיקו סיטי?
אדוארדו מאטוס. הדבר הראשון שיש לקחת בחשבון הוא קיומם, במרחב שהעיר תופסת כיום, מספר לא מבוטל של ערים קדם היספניות המתאימות לתקופות שונות. הפירמידה העגולה של קויקילקו עדיין שם, חלק מעיר שבוודאי הייתה בה צורה אחרת של ארגון. מאוחר יותר בזמן הכיבוש, יהיה צורך להזכיר בין היתר את טאקובה, איקסטפלפה, זוכימילקו, טלטלולקו וטנוצ'יטילן.
M.D. מה עם צורות השלטון שעבדו, הן עבור העיר העתיקה והן עבור האימפריה?
E.M. אף על פי שצורות השלטון היו הטרוגניות מאוד באותה תקופה, אנו יודעים שבטנוצ'יטיטלן הייתה פיקוד עליון, הטלטואני, שעמד בראש ממשלת העיר והיה באותו זמן ראש האימפריה. משמעות קול הנחואטל היא מי שמדבר, מי שיש לו את כוח הדיבור, זה שמפקד עליו.
M.D. האם נוכל אז להניח כי הטלטואני פעל באופן קבוע לשרת את העיר, את תושביה ולדאוג לכל הבעיות שהתרחשו סביבה?
E.M. לטלטואני היו עצות, אבל המילה האחרונה הייתה תמיד שלו. מעניין, למשל, להתבונן כי הטלטואני הוא זה שמזמין את אספקת המים לעיר.
על פי פקודותיו, בכל קלפולי הם התארגנו לשתף פעולה בעבודות ציבוריות; גברים בראשות בוסים תיקנו את הכבישים או ביצעו עבודות כמו אמת המים. אותו דבר קרה עם המלחמה: לצורך ההתרחבות הצבאית המקסיקנית נדרשו תנאים גדולים של לוחמים. בבתי הספר, ברוגע או בטפוזקאלי, גברים קיבלו הדרכה והוכשרו כלוחמים, וכך יכול היה הקלפוללי לתרום גברים למפעל הרחבה של האימפריה.
מצד שני, המחווה שהוטלה על העמים הכבושים הובאה לטנוצ'טיטלן. הטלטואני הקצה חלק מהמחווה הזו לאוכלוסייה במקרה של שיטפונות או רעב.
M.D. האם צריך להניח שמשימת הניהול של העיר והאימפריה מחייבת נוסחאות ממשלתיות כמו אלה הפועלות בכמה קהילות ילידים עד עצם היום הזה?
E.M. היו אנשים שהיו אחראים על הממשל, והיה שם גם ראש כל קלפולי. כשכבשו שטח, הם הטילו קלפיקס המופקד על איסוף המחווה באותו אזור והמשלוח המתאים לטנוצ'יטיטלן.
העבודה הקהילתית הוסדרה על ידי הקלפוללי, על ידי שליטו, אך הטלטואני הוא הדמות שתישאר כל הזמן. נזכור כי הטלטואני מפגיש שני היבטים מהותיים: אופי הלוחם וההשקעה הדתית; מצד אחד הוא אחראי על ההיבט המהותי של האימפריה, על ההתרחבות הצבאית ועל המחווה, ומצד שני על עניינים בעלי אופי דתי.
M.D. אני מבין שההחלטות הגדולות התקבלו על ידי הטלטואני, אבל מה לגבי ענייני היומיום?
E.M. כדי לענות על שאלה זו, אני חושב שכדאי לזכור נקודה מעניינת: Tenochtitlan בהיותה עיר אגם, אמצעי התקשורת הראשון היו קאנו, זה היה האמצעי שאליו הועברו סחורה ואנשים; ההעברה מטנוצ'טיטלן לערים שעל גדת הנהר או להיפך היוותה מערכת שלמה, רשת שלמה של שירותים, היה סדר די מבוסס, טנוצ'טיטלאן הייתה גם עיר נקייה מאוד.
M.D. ההנחה היא שאוכלוסייה כמו טנוצ'טיטלן ייצרה כמות פסולת טובה, מה הם עשו איתה?
E.M. אולי איתם הם צברו מקום מהאגם ... אבל אני משער, במציאות לא ידוע איך הם פתרו את הבעיה של עיר המונה כ- 200 אלף תושבים, בנוסף לערים שעל גדת הנהר כמו טאקובה, איקסטפלפה, טפייקה וכו '.
M.D. איך אתה מסביר את הארגון שהיה קיים בשוק טלטלולקו, המקום המצטיין להפצת מוצרים?
E.M. בטלטלולקו עבדה קבוצת שופטים שהיו אחראים על פתרון ההבדלים במהלך חילופי הדברים.
M.D. כמה שנים לקח למושבה לכפות, בנוסף למודל האידיאולוגי, גם את הדימוי האדריכלי החדש שגרם לפנים הילידים של העיר להיעלם כמעט לחלוטין?
E.M. זה משהו שקשה מאוד להצמיד, כי זה היה באמת מאבק שבו הילידים נחשבו לאלילים; מקדשיהם ומנהגיהם הדתיים נחשבו לעבודתו של השטן. כל המנגנון האידיאולוגי הספרדי המיוצג על ידי הכנסייה יהיה אחראי על משימה זו לאחר הניצחון הצבאי, כאשר יתקיים המאבק האידיאולוגי. ההתנגדות מצד הילידים באה לידי ביטוי בכמה דברים, למשל בפסלי האל Tlaltecutli, שהם אלים שנחקקו באבן והונחו עם הפנים כלפי מטה מכיוון שהוא היה אדון האדמה וזה היה עמדתו בעולם הקדם-היספני. . בזמן הכיבוש הספרדי, הילידים נאלצו להרוס את המקדשים שלהם ולבחור את האבנים כדי להתחיל בבניית הבתים הקולוניאליים והמנזרים; ואז הוא בוחר בטלטלקטלי לשמש בסיס לעמודים הקולוניאליים ומתחיל לחרוט את העמוד מעל, אך להגן על האל שמתחת. בהזדמנויות אחרות תיארתי סצנה יומיומית: הבנאי או הנזיר עובר במקום: "היי, יש לך שם את אחת המפלצות שלך." "אל תדאגי, רחמיך יתהפכו." "אה, נו, ככה זה היה צריך ללכת." ואז הוא היה האל שהשאיל לעצמו הכי הרבה כדי להישמר. במהלך החפירות בראש עיריית טמפלו ועוד לפני כן מצאנו כמה עמודים קולוניאליים שהיו להם חפץ בבסיס, וזה היה בדרך כלל האל טללטקוטלי.
אנו יודעים כי היליד סירב להיכנס לכנסייה מכיוון שהיה רגיל לכיכרות הגדולות. אז הנזירים הספרדים הורו לבנות חצרות גדולות ותפילות במטרה לשכנע את המאמין להיכנס לבסוף לכנסייה.
M.D. האם אפשר לדבר על שכונות מקומיות או על העיר הקולוניאלית שגדלה בצורה מסודרת על העיר העתיקה?
E.M. ובכן, כמובן שהעיר, גם טנוצ'טיטלאן וגם טלטלולקו, העיר התאומה שלה, הושפעו עמוקות בעת הכיבוש, והושמדו כמעט, בעיקר, האנדרטאות הדתיות. אנו מוצאים רק את טביעת הרגל של ראש עיריית טמפלו מהתקופה האחרונה, כלומר, הם הרסו אותה ליסודותיה וחילקו את הרכוש בין הקברניטים הספרדים.
זה בארכיטקטורה הדתית בה התחולל שינוי מהותי תחילה. זה קורה כאשר קורטס קובע כי העיר חייבת להמשיך כאן, בטנוצ'יטיטלאן, וכי היא שם העיר הספרדית מתנשאת; טלטלולקו, באופן מסוים, נולד מחדש לתקופה מסוימת כאוכלוסיה ילידית הגובלת בטנוצ'טיטלן הקולוניאלית. לאט לאט החלו הצורות, המאפיינים הספרדיים לכפות את עצמן, מבלי לשכוח את היד הילידית, שנוכחותה הייתה חשובה מאוד בכל הביטויים האדריכליים של אז.
M.D. למרות שאנו יודעים שעולם התרבות הילידים העשיר שקוע בתכונות התרבותיות של המדינה, וכל מה שמשמעות הדבר עבור הזהות, להיווצרותה של האומה המקסיקנית, ברצוני לשאול אותך היכן נוכל לזהות, בנוסף לראש העיר טמפלו, מה עדיין משמר את שלטי העיר העתיקה טנוצ'טיטלאן?
E.M. אני מאמין שיש אלמנטים שצצו; בהזדמנות כלשהי אמרתי שהאלים הזקנים מסרבים למות ושהם החלו לעזוב, כמו במקרה של ראש עיריית טמפלו וטלטלולקו, אך אני מאמין שיש מקום בו ניתן לראות בבירור את "השימוש" בפסלים ואלמנטים טרום היספניים, שזה בדיוק בניין ספירת קלימאיה, שהיא היום המוזיאון של מקסיקו סיטי, ברחוב קאלה דה פינו סוארס. שם ניתן לראות בבירור את הנחש וגם, עדיין בסוף המאה ה -18 ובתחילת המאה ה -19, פסלים נראו פה ושם. דון אנטוניו דה לאון וגאמה מספר לנו, בעבודתו שפורסמה בשנת 1790, שהיו האובייקטים הקדם-היספניים שניתן היה להעריץ אותם בעיר.
בשנת 1988 התגלה כאן אבן המוקצומה I המפורסמת בארכידוכסיה הישנה, ברחוב מונדה, שם קשורים גם קרבות וכו 'וכן מה שנקרא פיידרה דה טיזוק.
מצד שני, במשלחת קסוכימילקו יש צ'ינמפות ממוצא טרום היספני; נאוואטל מדוברת במילפה אלטה והשכנים מגנים עליה בנחישות עצומה, שכן זו השפה העיקרית המדוברת בטנוצ'טיטלן.
יש לנו הרבה נוכחות, והחשוב ביותר מבחינה סמלית הוא המגן והדגל, שכן הם סמלים מקסיקניים, כלומר הנשר שעומד על הקקטוס ואוכל את הנחש, אשר מקורות מסוימים אומרים לנו שזה לא היה נחש, אלא ציפור, הדבר החשוב הוא שזה הסמל של הויזילופוצ'טלי, של תבוסת השמש כנגד כוחות הלילה.
M.D. באילו היבטים אחרים של חיי היומיום מתבטא העולם הילידי?
E.M. אחד מהם, חשוב מאוד, הוא אוכל; עדיין יש לנו אלמנטים רבים ממוצא טרום היספני או לפחות מרכיבים או צמחים רבים שעדיין משתמשים בהם. מצד שני, יש הטוענים כי המקסיקני צוחק על המוות; לפעמים אני שואל בכנסים שאם מקסיקנים צוחקים כשהם עדים למותו של קרוב משפחה, התשובה היא שלילית; יתר על כן, יש עוגמת נפש במוות. בשירי נהואה עוגמת נפש זו באה לידי ביטוי בבירור.
